Просмотр полной версии : РАК МОЧЕВОГО ПУЗЫРЯ (что делать дальше?)
Моему отцу 58 лет.
В ноября 2006 г., в связи с невозможностью самостоятельного мочеиспускания был госпитализирован в ГКБ им. С.П.Боткина. В дальнейшем был поставлен диагноз: Рак мочевого пузыря Т4N2MO. Двусторонний уретерогидронефроз. Макрогематурия. ХПН. Двусторонние нефростомы. Послеоперационные осложнения: Нагноение послеоперационной раны. Эвентрация кишечника. Динамическая кишечная непроходимость. Острая правосторонняя нижнедолевая пневмония.
Данные дополнительных исследований, а именно МРТ малого таза показало массивное патологическое образование (100х90х80мм) с узловатым строением,исходящее из мочевого пузыря, с прорастанием всех его стенок и остаточным щелевидным просветом. Тазовая клетчатка инвазирована до боковых стонок таза. Имеется также прорастание в предстательную железу и под вопросом прорастание в стенку кишки.
Система орошения не функционирует. У больного выведены две трубки из почек и одна из живота.
В данный момент папа выписан из больницы для прохождения химиотерапии по месту жительства (т.к. химиотерапия в Боткинской больнице не проводится), после чего,доктора Боткинской больницы хотят провести лучевую терапию в клинике РМАПО. НО ситуация осложнилась следующем: В онкологическом диспансере по месту жительства, нам в проведении химиотерапии отказали, на основании того,что больной находится в неудовлетворительном состоянии (так как больной не сможет к ним ездить,-физически оч. тяжело, сами понимаете три трубки из тела), а госпитализировать для прохождения химиотерапии его тоже не могут, оргументрировав тем,что его не хочет брать не одна больница. Вообщем врачи онко диспансера нам сказали: "Мы сделать не чего не можем и не будем"!!!
В СВЯЗИ с ВЫШЕ ИЗЛОЖЕННЫМ, ПРОШУ СОВЕТА: Скажите что нам делать дальше? Неужели нет не какой надежды? Если действительно,он не выдержит химиотерапию, может начать лечиться травами?
:help: :help: :help: Заранее Спасибо:help: :help: :help:
Моему отцу 58 лет...
В СВЯЗИ с ВЫШЕ ИЗЛОЖЕННЫМ, ПРОШУ СОВЕТА: Скажите что нам делать дальше? Неужели нет не какой надежды? Если действительно,он не выдержит химиотерапию, может начать лечиться травами?
58 лет это, можно сказать, почти молодой человек. Честные врачи борются за то, чтобы наши мужчины жили долго, во всяком случае, значительно дольше, чем это происходит сейчас. За папу надо бороться. Посмотрите пост
http://www.oncoforum.ru/showthread.php?t=54122 ,
там речь о квотах, вот и представьте, что вам нужна квота на ЖИЗНЬ. Попросите помощи в нашем Департаменте. Не сомневаюсь, что они откликнутся. Удачи вам с папой!
Dr. Lena
18.01.2007, 21:16
Уважаемая ИринаСС, внутрипузырная химиотерапия в данном случае эффекта не даст. Методом выбора могла быть цистэктомия. Попробуйте проконсультироваться с зав. онкоурологическим отделением 62 больницы по поводу цистэктомии ( если в настоящее время нет дефектов передней брюшной стенки).
Л.М. Ушаков
18.01.2007, 23:00
Уважаемая ИринаСС, двусторонний гидронефроз, хпн (хроническая почечная недостаточноть), нарушение работы кишечника (кишечная непроходимость), инфекционные осложнения (пневмония, пиелонефрит) - все это противопоказания к проведению химиотерапевтического лечения. Большая опухоль, а как следствие нарушение сократительной способности мочевого пузыря, гематурия (кровь в моче) - это все противопоказания и к лучевому лечению. Поэтому, к сожалению, врачи из онкодиспансера не "не будут ничего делать" а не смогут ничего сделать.
Последнее слово за хирургом - возможно ли оперативное лечение?
А.В. Кочин
22.01.2007, 22:11
Бог с Вами...какие травы...
Если это еще возможно - удалять мочевой пузырь! Цистэктомия т.е.
Послеоперационные осложнения -это что? Какую операцию-то сделали? Из поста не понял, если честно. Откуда эвентрация? Пытались сделать резекцию? Или что? Что за трубка в животе?
Нефростомы - понятно.
Из того что важно сейчас:
Какой сейчас уровень креатинина и какой уровень гемоглобина?
Делали сцинтиграфию скелета, печень смотрели (УЗИ, лучше МРТ)? (на предмет метастазов).
И что сейчас с пневмонией, разрешилась?
Вообще как с терапевтическим статусом? Инфарктов, инсультов не было?
Пардон, что много вопросов...но без ответа на них вряд ли кто возьмется делать операцию. Еще, к сожалению, бывает так, что при Т4 невозможно опухоль удалить хирургически, а выясняется это только при ревизии...
Д.В. Козлов
22.01.2007, 22:55
Оффтопик.
Sfayrat, не желаете ли приобрести статус специалиста на форуме? У нас что-то напряг с урологической веткой, модератор не появляется ((
Если не против - свяжитесь со мной, пожалуйста.
СПАСИБО ОГРОМНОЕ ЗА ОТВЕТЫ!
Бог с Вами...какие травы...
Если это еще возможно - удалять мочевой пузырь! Цистэктомия т.е.
Послеоперационные осложнения -это что? Какую операцию-то сделали? Из поста не понял, если честно. Откуда эвентрация? Пытались сделать резекцию? Или что? Что за трубка в животе?
Sfayrat
Заранее прошу прощения, Я не сильна в медецине. Но счас попробую выписать из выписки, проводимое лечение:
Больному проводилась гемостатическая терапия в связи с выраженной, продолжающейся гематурией. Однако на фоне развившейся гемотампонады, выполнена операция Троакарная цистостомия. Несмотря на проводимую гемостатическую терапию эффекта не было получено. По экстренным показаниям выполнена операция ревизия мочевого пузыря, биопсия, гемостаз, цистостомия, билатеральная чрескожная двусторонняя нефростомия.
Послеоперационное течение осложнилось нагноением нижнего угла раны и заживлением вторичным натяжением, а также развитием эвентрации кишечника, что потребовало проведение экстренной операции. Релапаротомия. Ревизия. Ушивание эвентрации. Наложение вторичных швов. Послеоперационное течение осложнилось развитием динамической кишечной непроходимости и правосторонний нижнедолевой пневмонии.
Нефростомы - понятно.
Из того что важно сейчас:
Какой сейчас уровень креатинина и какой уровень гемоглобина?
Гемоглобин-83
Креатинин -126
Делали сцинтиграфию скелета, печень смотрели (УЗИ, лучше МРТ)? (на предмет метастазов).
УЗИ печени, было проведено, перед попадением в больницу и паталогических мзменений не выявлено.
И что сейчас с пневмонией, разрешилась?
Пневмония,вроде бы, разрешилась, но остался редкий остаточный кашель с макротой.
Вообще как с терапевтическим статусом? Инфарктов, инсультов не было?
Не было, слава богу, не инсультов, не инфарктов.
Пардон, что много вопросов...но без ответа на них вряд ли кто возьмется делать операцию. Еще, к сожалению, бывает так, что при Т4 невозможно опухоль удалить хирургически, а выясняется это только при ревизии...
Спасибо Вам,что не остались равнодушным к моему вопросу.
А хирурги которые делали операцию, сказали, что удалить опухоль не возможно (правда больница без онкологического направления).
Так что, мы уже не знаем что делать и на что надеяться!!!:(
Дмитрий Т.
24.01.2007, 23:15
Так что, мы уже не знаем что делать и на что надеяться!!!
Ирина, попытайтесь получить "второе мнение" у онкологов. Вам дала вполне конкретный адрес Dr. Lena http://www.oncoforum.ru/showpost.php?p=101138&postcount=3
Ирина, попытайтесь получить "второе мнение" у онкологов. Вам дала вполне конкретный адрес Dr. Lena http://www.oncoforum.ru/showpost.php?p=101138&postcount=3
Дмитрий, извините, за может быть нетактичный вопрос, а как можно попасть на приём в эту больницу и к кому можно обратиться?
Дмитрий, извините, за может быть нетактичный вопрос, а как можно попасть на приём в эту больницу и к кому можно обратиться?
В 62-ую, ИМХО можно прибыть "самотеком", но для подстраховки посмотрите их сайт:
http://www.oncodome.narod.ru/62-1.htm
Ирина, понятно, что времени мало, но попытайтесь позвонить в хорошую урологическую клинику (ГКБ №50), я знаю тел. кабинета по заболеваниям предстательной железы - 741-81-13, но это не важно, м.б. Вам повезет и они подскажут что-нибудь дельное.
Хорошая урологическая клиника на сайте РМАПО:
http://www.urotop.ru/
а также посмотрите сайт с инфой по вашей проблеме:
http://www.netoncology.ru/view.php?id=744
Там можно почитать для того, чтобы ориентироваться в вопросе.
Удачи вам с папой!
А.В. Кочин
25.01.2007, 00:02
Спасибо, ситуация проясняется.
Вообще целесообразно, чтобы вы пришли на консультацию очно.
В данной ситуации, как Вы понимаете, даже хирургическое лечение, т.е. цистэктомия будет иметь паллиативный характер, т.е это - не радикальное лечение. По жизненным показаниям.
Действительно, важно знать, нет ли прорастания опухоли в прямую или сигмовидную кишку - соответственно, от этого зависит объем операции.
Возможно, повторить МРТ, если есть сомнения и сделать сцинтиграфию скелета, чтобы исключить mts в кости.
Наилучшим вариантом в данном случае (мое мнение) была бы цистэктомия с двусторонней уретерокутанеостомией на первом этапе.
Сейчас все силы бросить на борьбу с последствиями пневмонии - контрольный снимок, пульмонолог и тэдэ. В противном случае только отчаянный анестезиолог возьмется проводить эндотрахеальный наркоз.
Если Ваш папа относится каким-то образом к Минатому или Росавиакосмосу (3-е Управление) - лечение в нашей больнице бесплатное. Иначе, к сожалению, за деньги.
Dr. Lena
25.01.2007, 12:24
Наилучшим вариантом в данном случае (мое мнение) была бы цистэктомия с двусторонней уретерокутанеостомией на первом этапе.
Об этом и стоит проконсультироваться с зав. урологическим отделением 62 б-цы, тк на форуме был пациент, которому в других клиниках отказали в оперативном лечении, а в 62 б-це выполнили вышеуказанную операцию. Неоднократно на форуме сообщалось, что если в одном стационаре больной признан неоперабельным, это вовсе не значит, что это так. И это действительно так. ИринаСС, не тяните время... Ещё в 62 больнице можете проконсультироваться и с химиотерапевтом и врачом радиологом.
Удачи!
И СНОВА НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ!!!
Кратко опишу дальнейшую историю развития событий:
С нашей проблемой мы обратились в одну онкологическую больницув москве (наименование этой больнице,пока называть не буду). Они вроде дали добро на проведение химиотерапии и в последующем лучевой терапии. Видя в принципе, безъисходность нашего положения, даже не стали называть нам цену нашего лечения, отправили нас получать квоту в Департамент Здравоохранения. Квоту мы получили на лечение и якобы на госпитализацию. В итоге нам должна были провести 3 курса гемзара (3х 3 раза). Два курса нам провели, а прямо перед началом третьего нам в проведении отказались, ссылаясь на то что нет лекарства именно для нашего больного,что вашел некий прикази финансирование (т.е. выдача квот) приостановлено. Только одного понять не могу, получали мы квоту 2 месяца назад и соответственно средства для нас должны были быть веделены.
В итоге,это учереждение,дало нам справку, которую мы должны предоставить в Онко. деспансер по месту жительства, в которой они просят выдать нам на руки лекарства для дальнейшего проведения химиотерапии в той больнице, в который были проведены два курса ранее.
ПОДСКАЖИТЕ, на сколько законно всё это, куда обратиться, ведь квота была нам выделена на весь курс лечения. ЧТО НАМ ДЕЛАТЬ???
травы панацеей не считаю, но мой отец, 60 лет, когда принимал сбор Живица (у них есть сайт) чувствовал себя хорошо, и в общем и конкретно, как бросил попал в больницу (я писал на сайте ,тема РПЖ+МП). Сейчас думает опять начать, но говорит приём тяжёлый (различные капли, сборы, в т.ч. и на кишечник и успокаивающего характера.
rode_on,
Для ясности:http://www.oncoforum.ru/showthread.php?t=1588&highlight=%C6%E8%E2%E8%F6%E0
http://www.oncoforum.ru/search.php?searchid=361417
И СНОВА НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ!!!
Кратко опишу дальнейшую историю развития событий:
С нашей проблемой мы обратились в одну онкологическую больницув москве (наименование этой больнице,пока называть не буду). Они вроде дали добро на проведение химиотерапии и в последующем лучевой терапии. Видя в принципе, безъисходность нашего положения, даже не стали называть нам цену нашего лечения, отправили нас получать квоту в Департамент Здравоохранения. Квоту мы получили на лечение и якобы на госпитализацию. В итоге нам должна были провести 3 курса гемзара (3х 3 раза). Два курса нам провели, а прямо перед началом третьего нам в проведении отказались, ссылаясь на то что нет лекарства именно для нашего больного,что вашел некий прикази финансирование (т.е. выдача квот) приостановлено. Только одного понять не могу, получали мы квоту 2 месяца назад и соответственно средства для нас должны были быть веделены.
В итоге,это учереждение,дало нам справку, которую мы должны предоставить в Онко. деспансер по месту жительства, в которой они просят выдать нам на руки лекарства для дальнейшего проведения химиотерапии в той больнице, в который были проведены два курса ранее.
ПОДСКАЖИТЕ, на сколько законно всё это, куда обратиться, ведь квота была нам выделена на весь курс лечения. ЧТО НАМ ДЕЛАТЬ???
Сегодня ездила к нашему онкологу по месту жительства, он сказал что,лекарства больному на руки не выдаём....и ВООБЩЕМ Я прекрасно понимаю его. Но от этого всего не легче.
Дорогие форумчане,подскажите, неужели если человеку дали квоту на химию терапию, в последний момент, больница делать отказывается, ссылаясь что нет лекарств, ведь КВОТА ВЫДЕЛЕНА, куда она делась??? И при этом, данная больница не даёт не каких официальных писем, например в то же Минестерство Здравоохранения, в котором бы указывалось,что данному больному не была выделена квота на последний курс!!!:help: :help: :help: :help:
Вообщем, так наверное и поступлю, правда будет ли от этого толк для больного-вот в чём вопрос, время то идёт, а химиотерапия приостановлена...:((