09 Jun 2011 18:09

Зачем далеко ходить? Людмила на онкофоруме, Таисия и ваш покорный слуга - у нас у всех ремиссия более 5 лет. У меня знакомая - рак мочевого пузыря уже лет 8 в ремиссии, с нее даже инвалидность сняли, правда на другой МСЭ сказали, что это было сделано неверно и дали группу по другому заболеванию. Моя тетя тоже уже лет 9 в ремиссии, но о болезни старается не говорить. Племянница, о которой писал уже точно больше 10 лет после рака почки 4 стадии живет. Это не слухи - а реальность. Вообще если ничего в себе не менять, рецидив просто неизбежен. Надо полностью изменить свой образ жизни. Чтобы организм тоже изменился и исчезла почва для возникновения опухоли. А если продолжать жить как до болезни, то должно произойти чудо, чтобы болезнь не вернулась. Любишь сладкое - забудь про сахар! Куришь - бросай немедленно! Компромиссы здесь неуместны. Можно надеяться, что лечение избавит от болячки. Но народная мудрость гласит:" На Бога надейся, а сам не плошай!" Сколько же мы народа за эти 5 лет схоронили на форуме и блоге... И ведь ничему не научились...

10 Jun 2011 02:06

да что вы, он не обвиняет. это просто разговор...конечно есть статистика. и от нее никуда не денешься. это факт. и есть организм и его восприимчивость или невосприимчивость к лечению. от этого тоже никуда не деться. но...приведу пример. со мной лежал парень. активный, веселый. иногда даже слишком. создавалось впечатление, что он просто не понимает всей серьезности. так и произошло...дали наказ не загорать. категорически. тем более живет и так в очнеь теплых краях. посмеялся...отпустили с ремиссией. прошло полмесяца. на вопрос как дела отвечает, что загорает,купается,гуляет днями-ночами и т.д. на мое "нельзя загорать"-"да ладно, забей, не могу я не загорать, а тут на солнышке валяюсь целыми днями, красота" и т.д. быстрый рецидив, стремительная прогрессия. и таких примеров масса. нет гарантии, что если бы он не загорал, рецидив бы не случился. но...все-таки человек должен в себе что-то менять, что-то осознать, чтобы свести этот риск к минимуму...

09 Jun 2011 21:36

Вообще если ничего в себе не менять, рецидив просто неизбежен. Надо полностью изменить свой образ жизни. Чтобы организм тоже изменился и исчезла почва для возникновения опухоли. А если продолжать жить как до болезни, то должно произойти чудо, чтобы болезнь не вернулась. Любишь сладкое - забудь про сахар! Куришь - бросай немедленно! Компромиссы здесь неуместны. Можно надеяться, что лечение избавит от болячки. Но народная мудрость гласит:" На Бога надейся, а сам не плошай!" Сколько же мы народа за эти 5 лет схоронили на форуме и блоге... И ведь ничему не научились...

Оооо, маразм крепчает таки, однако. Изменить себя и излечиться от рака- это финиш. Большего абсурда и представить то трудно.

Ну и про сладенькое конечно, - песня! Вы где такого бреда набрались и что заставляет вас в это верить?

Пример Людмилы с онкофорума и ваш-это не примеры чуда. Это классический случай излечения на ранней стадии и ничего больше. Сахар и компромиссы по смене себя в себе тут вообще не при делах.

09 Jun 2011 22:12

Человек странное существо! Некоторых ничего изменить не может. Их забанят на форуме именно за язвительность по отношению к другим, а они на других сайтах гадят!!! Они создают свой сайт, а к ним никто не идет, потому что это существо в силу своего характера не интересно другим. А главное человек сам не проходил через то, о чем говорит и утверждает, а только хоронил друзей и знакомых. Я не знаю ни одного доктора, который бы гарантировал безрецидивность жизни даже после лечения на 0 стадии, хотя есть порода так называемых лекарей, которые не понимают за что человеку дают инвалидность, когда ему при гангрене удаляют ногу. Вроде бы заболевание излечено и жизнь вне опасности. Кстати бессрочную группу мне дали безо всяких проволочек. Даже обидно, готовился основательно вроде к борьбе. Это пример Вам на будущее. Немножко видеть надо дальше собственных шор. И научитесь уважать мнение других, тем более я никому ничего не навязываю, а только рассказываю о собственном опыте, а 5 лет - это в онкологии срок немалый и он позволяет говорить как это было... Поберегите яд для других, кто еще не знает или не вспомнил Вас по онкофоруму.

09 Jun 2011 23:33

Паранойя, похоже у другой. У нас тут по улице постоянно женщина бегает летом в пальто и постоянно всех ругает. Какая-то аналогия есть! Для начала попробуйте выжить хотя бы на 0 стадии, а потом можете ссылаться на статистику и прочее. Попробуйте! А то судите о том, что знаете весьма поверхностно. В теории все сильны, а вот на практике... А вообще надоело мне полемизировать с Вами! Смысла нет. Человек, который через это не проходил не способен понять страх смерти, почему каждое обследование пугает, даже спустя много лет... Есть желание поскандалить - продолжите это делать с Дзинтаром, Вы же его так поливали грязью на всех сайтах! А он между прочим спасает людей, создал онкологические форумы и сделал, каким бы ни был его характер гораздо больше для больных, чем те, кто его ругают. Положительное в его деятельности намного перевешивает отрицательное. Так что за сим диалоги с Вами прекращаю.Мне хватает общения с нормальными, адекватными людьми. Жаль не успеваю всем вовремя ответить.

10 Jun 2011 12:16

Спасибо, Наташа! Просто человек не понимает, что мы на разных стартовых позициях находимся. Я уже не могу вернуться в прошлое до болезни. А у нее есть генетическая предрасположенность к раку. Для начала пусть попробует избежать этого заболевания. А если не удастся, то хотя бы перехватить на ранней стадии, а после лечения избежать рецидива. Вот тогда можно говорить на равных. А говорить цифрами статистики может любой далекий от проблемы человек, сам недавно таким был. Но вот беда на соседней койке лежало исключение из статистики, а мне по жизни никогда не везло, так что уповать на статистику никак не могу. Надо самому карабкаться. 20 лет курил, 15 лет назад бросил. После операции набрал 14 кг веса. Поставил задачу сбрость 10 кг за год. Сбросил за 4 месяца безо всяких мочегонных, голодовок, диет и фитнеса. Надо научиться наступать на горло собственной песне, иначе - катастрофа! Вообще эта тема не исчерпаема! Но мы - люди взрослые и переубедить друг друга уже невозможно. Только когда люди видят как ты меняешься внешне, начинают интересоваться каким образом это достигается. Но хватит ли у них силы воли пройти тем же путем? Это большой вопрос. Я ни на чем не настаиваю. Но не вправе и утаивать. Кому то же обязательно поможет как помогло мне.

10 Jun 2011 13:28

ой, ой и Остапа понесло :-)) Это вы обо мне говорите про генетическую предрасположенность? Так у меня её нет вроде как. Но если вы провидец и знаете меня лучше меня, то ваше право)
О каком разговоре на равных? Вы считаете, что онкобольные могут говорить только с онкобольными, потому что больше никто ничего не понимает? По меньшей мере это странно звучит. Вы же слушаете врачей, когда те прописывают вам лечение.
Так уж расскажите, отчего вы понабравшись интернетной чепухи про сахар и курение как ПРИЧИНЫ рака несете это в массы?
Вы научную литературу подобную хоть раз видели?А если нет, зачем вы тогда эту идею за достоверную выдаете?
Вы можете считать как вам хочется, но еще раз повторю, ваша безрецидивность - это классический случай пролеченного онкозаболевания начальной стадии в соответствии с мировыми стандартами и вы попали именно в том самый высокий процент излечившихся.
Никакого чуда тут нет.
И нет никаких оснований полагать, что ешь бы вы после лечения по шоколадке в день и кури бы пол пачки сигарет, не сбрасывая вес, вы бы заимели рецидив.
Если вы можете чем то неголословным подкрепить свою обратную позицию, я с удовольствием прочту. А пока все пустое.

16 Jun 2011 10:54

Я же и исхожу с клеточного уровня. Клетки постоянно обновляются. И выживают наиболее адаптированные к среде клетки. Это же постулат! Если устоявшаяся среда породила зло, не изменив ее рецидива избежать трудно. Должен сказать, что ХТ - это колоссальный удар по организму,резко меняется внутренняя среда! Так что может быть ее эффект заключается не только в уничтожении размножающихся клеток и угнетении растущих, но и в изменении среды, к котором зло появилось. Поэтому некоторым больным достаточно химии, чтобы справиться с болезнью. Но опять же зло очень быстро адаптируется к среде. Это еще один плюс в пользу моего предположения. Да и клетки организма при постоянной смене среды обитания вынуждены держать на готове достаточно широкий диапазон своих собратьев, чтобы быть готовым ко всему. Разве закаливание организма не выглядит чем-то подобным? В общем не кидайтесь в меня тапками. Это чисто мои умозаключения и Ваше дело прислушиваться к ним или забыть. Понимаю, что некоторые захотят сравнять меня с земле. А что от этого изменится? Я же не проповедую, что-то противоречащее науке или мешающее лечению, просто пытаюсь понять откуда зло появляется, и как сделать так. чтобы оно не возродилось.

13 Jun 2011 09:22

Я тоже продолжаю любить сладкое. И даже занимаясь по программе снижения веса, позволяю себе кусочек шоколодочки.... мммм... ням. Отказ себе любимому в чем-то любимом неизбежно приведет к "психу". Сами будете себе удивляться, а дело в маленьком кусочке шоколадки. Думаю, что это быстрее приведет к рецидиву, чем ложка сахару в чае.

А изменить себя? Ник! Я не курю - закурить, алкоголь раза 3-4 в год - удесятерить (не... маловато! Довести до 300-400 раз в год). Да... от онко точно не помрешь... не успеешь )))

Удивило... И Улыбнуло... Ник, у меня реально вопрос: иммунитет и правда живет в кишечнике? Действительно... аксиома... раз утверждает реклама. Когда-то, в пору увлечения дочери Пикулем, я ее предупреждала: нельзя изучать историю России по романам Пикуля, а историю Франции по романам Дюма. Ник, Вы здравомыслящий человек! Ну на фиг такого доктора, который иммунитет ищет там, где показала реклама. На заборе тоже кой чего написано! Загляните туда из любопытства, в лучшем случае - дрова лежат.

Наталья, а вопрос у Вас риторический. На него ответ из области - лучше быть здоровым и богатым...

14 Jun 2011 18:59

Не-а, ничего не секретная. Абсолютно даже всем известная.

Я же писала, что обратилась к психологу. Ну и ходила к нему на несколько занятий.

Предыстория: я приходила с работы, накладывала себе еды и просто тупо в одиночестве жевала перед телеком. Потом конфетки, орешки... ну понятно.

Сама на это внимание не обратила, а доктор расспрашивал, как живу и как день проходит. Ну и дал несколько общеизвестных советов типа меньше жрать ))). Ну другими словами, понятно:

- дробное питание

- мясо раза 4-5 в день, можно сочетать с картофелем и хлебом

- есть пока получаешь удовольствие (по настоящему, а не до набивания утробы)

- не отказывать себе в том, что любишь (конфетку, но не килограмм, пирожное, но не тортик)

- вода 1,5 литра

Там еще много советов, но ограничений нет и я всегда сыта ))))

Ну и помимо этого задания:

- сходить в кино - отчитаться

- спеть в караоке - продемонстрировать врачу (негуманное развлечение, скажу я вам)

- станцевать в публичном месте

- совершить спонтанный поступок

Ну примено так, Лена.

Основная проблема моя была в том, что я не могла расслабить себя. Сейчас мне жизнь по кайфу. И черт возьми! Вес ползет вниз. Влезла в старые джинсы. А прошло около 2х месяцев. Все так просто, оказывается. )))))

Доктору спасибо, начал лечить ммммм.... ну назовем это депрессией, а для всего организма польза.

12 Jun 2011 10:57

с передовым, так сказать, опытом.

Я бы передовым такой опыт не спешил называть. Каждый имеет право на ошибку. И только жизнь может отсоединить зерна от плевел. Забить на все проще всего. Собственно мы так и делаем. Проще кулачки подержать да что-то посоветовать, может быть даже и не к месту. Вроде бы и ремиссия длинная. А ведь следит народ за сайтом - значит переживает! Уже не за себя, а за других. Я нигде не видел в инете статистики, о том как живут люди прошедшие лечение от рака. Всего много, а этого нет нигде. Врачи дают на этот период только общие рекомендации как обычным людям. Во всяком случае мне рекомендовалось именно это это с учетом, конечно последствий проведенной операции. Кто же должен писать о периоде ремиссии? Собственно примерно этот вопрос поднимал в своем первом топике. Но и тогда не нашел особой поддрежки. Наверное, то же самое повторится и сейчас. Но вопрос поставлен... Причин не писать у каждого найдется уйма. Но задача с таким подходом никогда не разрешится.